Виктор Черномырдин: «У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники»

«НЕЛЬЗЯ РЕЗКО. НАДО ПОТИХОНЬКУ...»

- Виктор Степанович, в предыдущем интервью нашей газете вы говорили, что не стоит бояться девальвации рубля... (См. «Виктор ЧЕРНОМЫРДИН: «Да не будет никакой девальвации! Рубль надежнее доллара», «КП», 24.11.2008)

- На то время так оно и было. Что ты сейчас хочешь?

- Ясности! Одни говорят - надо было сразу рубль опустить.

- Так мы же опускали.

- Нет - резко!

- И резко опускали. Это уже было. Вспомни 90-е годы. Кто там спрашивал кого и чего? Никто ничего не понимал. Зачем же еще?

- А надо потихоньку, что ли? Как другие предлагают.

- Правильно, потихоньку! Нельзя рывком. Не дай бог рывок будет, у нас этот элемент паники сидит всегда где-то вот тут рядом. Не дай бог, сразу все кувырком пойдет.

И сегодня правительство говорит об этом. И правильно - надо разъяснять, что да, назвали уже коридор, допустим, 40 - 41. Да, мы идем. Ну и хорошо. Идем тихо, тихо, тихо - а потом посмотрим, как доллар будет, как цена на нефть.

На нефть будет меняться, будет меняться сразу и доллар. Чем будет ниже цена на нефть, тем сразу будет доллар подниматься. То есть здесь все взаимосвязано сегодня. И ни в коем случае нельзя проявлять эмоциональность в этих делах. Боже упаси. Настало время, которое нужно пережить умеючи. Не транжирить, жить по средствам.

- Ага, вот идем по коридору, идем... Тихо. А когда выйдем-то?

- Совещания постоянно идут с правительством - слушают, ищут... Никто не может сказать сегодня, хотя я уже слышу эти разговоры: с такого-то квартала мы начнем выходить... Ничего мы не начнем. Не от нас это зависит только. Мы уже настолько интегрированы в европейскую и мировую экономику, что не знаем, как пойдет. Ни одной стране в одиночку не преодолеть и не вырваться, кроме США. Вот те, конечно, они первые выскочат. А за ними начнется уже процесс.

«Я ГОВОРИЛ ПОСЛУ США ПРЯМО В ЛОБ!»

- Сейчас США готовы сэкономить на экономической и политической поддержке Украины?

- Я не думаю. Теперь там новая администрация, мы не знаем, как пока. Хотя мы слышим только украинскую сторону, что они вот там уже и с Хиллари переговорили... Но в одном я уверен: они Украину не отпустят. И в НАТО потащат, и сами в газотранспортную систему полезут.

- Газовый ОПЕК надо создавать...

- Конечно. Он не то что выгоден, он нужен просто.

- Тенденция-то есть?

- Будет со временем. Дело в том, что везде американцы. Везде торчат американские уши. Они не хотят. Они не хотят и газовый консорциум, который между Россией и Украиной. Они вообще ничего не хотят. А посол США, когда ему задают вопрос: «Так кто же виноват в том, что перекрыли газ?» - отвечает: «Россия».

- Как у вас отношения с послом США на Украине Тейлором?

- Господин Тейлор знает: ежели что, я же не смолчу! Я ему прямо в лоб говорил: «Что вы привязались к Украине? Когда дашь команду Киеву вести себя по-другому?» Смеется... Ну он такой. Разведчик, военный.

- А вы уже и на английской мове заговорили?

- Тут на любой мове заговоришь...

- У России нет никаких шансов переиграть Америку на Украине?

- Нет, мы не умеем это делать.

- Неужели не научились?

- А мы разве учимся? Мы же не учимся. У них работают, неудобно даже и говорить, более 2 тысяч фондов. Везде. С газетами, с телевидением. Гранты дают. Они приглашают к себе, просто тащат на учебу, бесплатно. В минобороны сидят американские представители. Открыто работают. Они уже давно все переписали на натовские дела.

Вот у нас все еще некоторые говорят: куда Украина от нас денется? Денется! Еще как! Ты думаешь, эти украинцы, которые в России работают, они нас уважают? С большой любовью к нам? Посмотри, в каких условиях они здесь живут. Они унижены, они нас костерят. Им деваться некуда - вот и едут к нам от безысходности...

- Милиция их гоняет, деньги с них требуют. Что они потом расскажут о России?

- Да ну, о чем ты говоришь...

- Когда уже стало ясно, что Украина помогла Грузии оружием в войне против Южной Осетии, у вас была какая-то реакция?

- Какая реакция?

- Заявление, неформальная встреча...

- Неформально я им говорю так... Я вам даже не могу этого сказать, как я им говорю. Это же до какой нужно низости дойти, против же нас!

- Они признают факт поставок оружия?

- Конечно, нет. Кто это вам признается? Но факты-то бесспорные: там уже шли боевые действия, а они в это время поставляли...

«ГДЕ ДЕНЬГИ, ЗИН?»

- Что с Крымом будет? Нас выпирают из Севастополя...

- Никто нас оттуда не выпирает.

- Сказали, чтоб уходили в 2017 году. И все. На маяках постоянно осада идет...

- Слушай, с этим украинским руководством договориться нельзя. Придут другие люди - посмотрим... В этом году, в июне, начинается избирательная кампания - президентская. А выборы, скорее всего, пройдут 17 января 2010-го.

- Могут прийти те, с которыми договориться можно?

- Обязательно трезвые придут, нормальные.

- И американцы разрешат?

- При чем здесь американцы?

- Янукович - это тот человек, который нам нужен?

- Трудно сказать. С ним можно говорить. Но доверять никому нельзя.

- Может, с Ющенко еще как-то поладим?

- Знаешь, он же не с неба свалился. С виду-то вроде нормальный мужик. Он такого склада - рисует, черепки собирает. Он может вокруг какого-то пенька часа три ходить, рассматривать его, фантазировать. Дома он там такое понасобирал - мельницы, жернова, до огромных! Ветряных мельниц в Киеве понаставил... И этот человек вдруг проявил себя вот таким. Никак на него не похоже. Ну никак, вот убейте меня, не способен он на такое. Однако он делает. Кто-то помогает.

- Кто же?

- Я сказал бы, но не знаю. Может, кто-то рядом, может, кто-то подальше. Но кто-то же!

- У Тимошенко нет других увлечений, кроме как власть. Если она победит, это будет президент более лояльный к России? И у вас с ней близкие отношения, я знаю...

- Близкие - это как? Ты же испорченный человек...

- Ну вы как-то к ней по-отечески: «ты», «Юля». А она вас - на «вы».

- Я же старше.

- И вы ей рекомендовали прокуратуре нашей сдаться.

- Откуда ты все знаешь?

- Вот знаю... Это будет наш человек?

- Не знаю. Я наших там не вижу. Давай не выдумывай.

- Но можно надеяться, если она вдруг победит?

- Пожалуйста, надейся. А я не беру на себя такую ответственность, что там будет так.

- А чего это Ющенко наехал на Тимошенко за договор по газу?

- Да, собачатся между собой, кроют друг друга... В открытую, по телевидению! Вот, пожалуйста - она подписала нужное же для Украины, а он сейчас придирается: где деньги, Зин?

* * *

- К нам приходил астролог. Сказал, что Черномырдину работать послом еще долго.

- Спасибо. Я бы уже ушел. Но при такой обстановке на Украине уходить...

- А вы хотите?

- Пора уже. Дело не в том, что я хочу. Как чуть-чуть там нормально будет - тогда...

- То есть никогда?

- Не каркай... Прямо как в анекдоте. «Когда вас примут в Евросоюз?» - «После Турции». - «А Турцию когда?» - «Никогда».

АНЕКДОТ ОТ ЧВС

Стоят, значит, на майдане два пьяных мужика. Один говорит: - Слушай, а кто это в оранжевом шарфе?- Пан Ющенко. - А кто сзади него с косой?- Неужели смерть?

ВОПРОСЫ НА ЗАСЫПКУ

О таблетках молодости и колдунах

- Виктор Степанович, говорят, что Вяхирев, бывший шеф Газпрома, сейчас занимается технологией продления молодости.

- Да что ты? Впервые слышу. Я на днях с ним встречался - по нему не видно, чтоб омолаживался.

- Дерипаска вроде деньги на это откладывает...

- Я не знаю, куда и чего откладывает Дерипаска... Ко мне тоже подходит как-то один. «Можно, - говорит, - мы вам таблетки бесплатно привезем - омолаживающие...»

- А вы не стали такие таблетки глотать, да?

- Нет. А вы-то в «Комсомолке» пользуетесь?

- Те, что есть, - это так, туфта.

- Все-таки что-то продают уже?

- Продают. Но омоложения нет. Может, уже и ветеранов Газпрома разводят?

- Только не Вяхирева. Он сидит там у себя в Шишкином лесу - коз развел, коров, свинарник... Он никогда не был склонен к этим колдунам.

- Может, съездить к нему?

- Ну съезди.

- А если он меня не примет?

- И правильно сделает. Пошлет еще, он умеет. Не так, как я, конечно. Но умеет. Он тоже со мной работал. Научился.

- Я по-правдашнему спрашиваю.

- А я по-правдашнему и отвечаю...